-----訪問同濟(jì)大學(xué)教授、中國(guó)建設(shè)工程項(xiàng)目管理業(yè)著名專家丁士昭
記者：丁老師，聽說您對(duì)當(dāng)下所提的建筑師負(fù)責(zé)制有一些自己的看法，想聽聽您的觀點(diǎn)。
?。何铱吹讲簧俚膱?bào)道說“建筑師負(fù)責(zé)制”是國(guó)際慣例，籠統(tǒng)地這樣說不行，應(yīng)界定什么是建筑師負(fù)責(zé)制？既然是制度，有法規(guī)或其他什么相關(guān)的依據(jù)嗎？建筑師責(zé)任的邊界和范圍是什么？一個(gè)建設(shè)項(xiàng)目出了問題，僅建筑師負(fù)責(zé)還是和項(xiàng)目相關(guān)人共同負(fù)責(zé)？建設(shè)項(xiàng)目類型很多，有房屋建筑工程項(xiàng)目，還有包括很多工業(yè)裝置的工業(yè)建設(shè)項(xiàng)目、基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目等，哪些類型建設(shè)項(xiàng)目可以采用建筑師負(fù)責(zé)制，哪些不能采用？
其實(shí)國(guó)際上并沒有“建筑師負(fù)責(zé)制”一說。歐洲的體系我了解一些。據(jù)說，建筑師最早的名稱來自“建筑師傅”,相當(dāng)于中國(guó)以前的廣義的匠人，既做設(shè)計(jì)，又采購(gòu)材料，還組織施工，樣樣都管。幾百年之后,由于建筑工程的復(fù)雜程度越來越高，出現(xiàn)了很多新的建筑材料，對(duì)力學(xué)和結(jié)構(gòu)分析要求不斷提高，就漸漸產(chǎn)生了結(jié)構(gòu)專業(yè)，它與建筑專業(yè)有了分工，再后來又產(chǎn)生了設(shè)備工程等專業(yè)。
在歐洲，不少國(guó)家把建筑學(xué)專業(yè)歸屬于藝術(shù)類，而不屬工程系列。在職業(yè)實(shí)踐中建筑師只負(fù)責(zé)與其工作直接有關(guān)的責(zé)任。德國(guó)建筑師法明確，建筑師不承擔(dān)一般工程管理的責(zé)任，如投資控制、進(jìn)度控制和合同管理等。
許多國(guó)家有關(guān)建筑師事務(wù)所與業(yè)主的合同結(jié)構(gòu)有四種可能的情況：（1）建筑師事務(wù)所、結(jié)構(gòu)工程事務(wù)所、設(shè)備工程事務(wù)所平行和業(yè)主簽約；（2）業(yè)主和建筑師事務(wù)所簽訂設(shè)計(jì)總負(fù)責(zé)合同，然后由建筑師事務(wù)所和結(jié)構(gòu)工程事務(wù)所及設(shè)備工程事務(wù)所等簽訂分委托合同；（3）業(yè)主和結(jié)構(gòu)工程事務(wù)所簽訂設(shè)計(jì)總負(fù)責(zé)合同，然后由結(jié)構(gòu)工程事務(wù)所分別和建筑師事務(wù)所及設(shè)備工程事務(wù)所簽訂分委托合同；（4）業(yè)主和項(xiàng)目總承包管理單位簽訂合同，然后由項(xiàng)目總承包管理單位分別和施工單位、建筑師事務(wù)所、結(jié)構(gòu)工程事務(wù)所和設(shè)備工程事務(wù)所簽訂分包（委托）合同。即使是第二種情況，建筑師事務(wù)所成為設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)者，但也不能說這就是建筑師負(fù)責(zé)制，它僅表示設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)的委托和被委托狀況。
記者：現(xiàn)在也有一種說法是在房建領(lǐng)域，“建筑師負(fù)責(zé)制”就等同于全過程工程咨詢，對(duì)這個(gè)說法您怎么看？
?。哼@完全是兩回事。我們?cè)茏〗ú课凶鋈^程工程咨詢的課題研究，參照國(guó)際全生命周期工程顧問的經(jīng)驗(yàn)和通行做法，全生命周期工程顧問是以設(shè)計(jì)為主導(dǎo)的工程咨詢，因?yàn)楣こ淘O(shè)計(jì)直接關(guān)系到建筑產(chǎn)品的質(zhì)量、投資和工程的進(jìn)度等，它是工程建設(shè)的核心。住建部原設(shè)計(jì)司司長(zhǎng)吳奕良主編的《縱論—中國(guó)工程設(shè)計(jì)的道路》，對(duì)設(shè)計(jì)在工程咨詢中的地位和作用闡述非常清楚。1984年原國(guó)家計(jì)劃委員會(huì)對(duì)工程咨詢的內(nèi)涵解釋為：工程咨詢是設(shè)計(jì)的延伸和拓展。
德國(guó)等歐洲國(guó)家要求設(shè)計(jì)服務(wù)貫穿工程建設(shè)的全生命周期，德國(guó)把設(shè)計(jì)工作的服務(wù)范圍分為9個(gè)階段，階段1-5（從項(xiàng)目前期開始至完成施工圖設(shè)計(jì)）可取總設(shè)計(jì)酬金的52%，施工圖完成后的延伸服務(wù)，即階段6-9可取48%。設(shè)計(jì)者提供的延伸服務(wù)包括參與招標(biāo)文件中的技術(shù)規(guī)格說明書的編制、參與施工單位的選擇和發(fā)包準(zhǔn)備工作以及材料、設(shè)備的采購(gòu)和施工的監(jiān)控等。設(shè)計(jì)者還參與保修期的服務(wù)。我國(guó)延續(xù)至今的設(shè)計(jì)和施工分離的原因，與建國(guó)初期運(yùn)用了蘇聯(lián)的一些做法有密切關(guān)系。建設(shè)領(lǐng)域的深化改革，不僅僅是工程管理的問題，它還涉及建筑業(yè)的體制、機(jī)制和法制的改革與創(chuàng)新。如果設(shè)計(jì)取費(fèi)方式參考一些工業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家的做法進(jìn)行改革，會(huì)促進(jìn)設(shè)計(jì)更好地與施工相結(jié)合，更好地為現(xiàn)場(chǎng)施工服務(wù)。設(shè)計(jì)提供的服務(wù)會(huì)貫穿全生命周期。
記者：您說的以設(shè)計(jì)為主導(dǎo)的全生命周期工程咨詢服務(wù)聽上去正是行業(yè)內(nèi)所認(rèn)為的“建筑師負(fù)責(zé)制”的概念，也許不應(yīng)該叫“建筑師負(fù)責(zé)制”而應(yīng)該是“設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)制”？
丁：不是什么“負(fù)責(zé)制”，而是設(shè)計(jì)為引領(lǐng)，設(shè)計(jì)服務(wù)在全生命周期里起主導(dǎo)作用。
記者：那您怎么理解“全過程工程咨詢”？這個(gè)概念也有各種不同的說法。
?。喝^程工程咨詢也是一樣，有很多誤解，有的認(rèn)為它就是項(xiàng)目管理一體化，或者所有管理咨詢的集成或疊加，就是工程管理。順便說一下，有關(guān)“工程管理”的英語(yǔ)表達(dá)，1997年國(guó)際上曾由17個(gè)國(guó)家的專家列了30多個(gè)可能的名詞，最后確定為Professional Management in Construction，就是“在工程建設(shè)過程中的專業(yè)管理”。國(guó)內(nèi)譯成英文的時(shí)候很隨意，各種都有?！叭^程”也有很多不同的理解，但總體上它是指全生命周期的意思，即lifecycle。
記者：根據(jù)您上面所講，“全過程”的概念應(yīng)為全生命周期，而“全過程工程咨詢”的核心是設(shè)計(jì)，而設(shè)計(jì)主導(dǎo)全過程其實(shí)呼應(yīng)了“建筑師負(fù)責(zé)制”。這也許是用詞所造成的概念上的誤區(qū)，導(dǎo)致一片爭(zhēng)議之聲。所以，其實(shí)不應(yīng)該在概念上玩新花樣，應(yīng)注重核心，市場(chǎng)需要什么樣的服務(wù)，不是給出一個(gè)名詞再給出一個(gè)解釋。
?。喝ツ暌荒昀锞腿^程工程咨詢的主題很多地方邀請(qǐng)我去做報(bào)告，到后來我都基本沒興趣再參加。中國(guó)的很多論壇排場(chǎng)好大，看上去級(jí)別很高，但大多數(shù)報(bào)告給每位發(fā)言人的時(shí)間都很短，談不透什么問題。國(guó)外的專業(yè)或行業(yè)論壇跟國(guó)內(nèi)不一樣，有專業(yè)的主持人，大家圍繞一個(gè)主題深入討論和辯論。記得我參加過一次主題為“什么是建筑業(yè)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力”的論壇，大家都提出自己的意見，最后根據(jù)多數(shù)人的意見，主持人給出的結(jié)論是：業(yè)主是建筑業(yè)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力。因?yàn)椴徽撌裁醇夹g(shù)、什么模式，業(yè)主是買方，是使用者和受益者。同樣的道理，建筑業(yè)的任何改革都應(yīng)該圍繞著市場(chǎng)的需求來。
所以我的觀點(diǎn)是不論是政府還是社團(tuán)、高校，應(yīng)該多做一些研究，什么模式?jīng)]有最好的，只有最適合的。政府需要做的就是把各種模式的規(guī)則都制定好，業(yè)主需要什么樣的模式可以自己選。
